LES SYNDICATS DANS LA TOURMENTE

Modérateur (Mar 2, 2004 10:03:58 PM)
Bonsoir, la session de clavardage est maintenant commencée. Vous pouvez poser vos questions à M. Michel Grant, professeur de relations industrielles à l'UQAM.

Christian (Mar 2, 2004 10:04:08 PM)
Je ne suis pas contre un certain partenariat entre le privée et l'administration publique pour rendre la fonction publique plus performante, mais pas au détriment des droits des travailleurs !

Normand (Mar 2, 2004 10:04:21 PM)
Bonsoir...

Burz (Mar 2, 2004 10:04:23 PM)
tres bon reportage , jai bien aimé la comparaison avec la ville de phoenix

Yarx (Mar 2, 2004 10:04:31 PM)
Personnellement, je n'ai pas aimé la partie concernant le 1er décembre 2003, à part salir l'image syndicale, elle était inutilr

Weso (Mar 2, 2004 10:05:03 PM)
J'ai de la difficultée a croire qu'un gouvernement cesse d'écouter ses propres employes, comment alors le gouvernement peut faire fonctionner la grosse machie(le gouvernement) si il ignore ses propres employées qui sont aussi contribuables?????????

NorduNord (Mar 2, 2004 10:05:08 PM)
Pourquoi ceux qui défendent la sous-traitance, sont les premiers qui n'aimeraient pas eux-même ce faire couper leurs salaire?

Normand (Mar 2, 2004 10:05:24 PM)
Bon reportage... mais selon moi... un peu trop en faveur de la "neo"-privatisation.

Michel Grant (Mar 2, 2004 10:06:58 PM)
Au contraire, je trouve que le reportage démontre les possibilités d'un équilibre entre la recherche de l'efficacité organisationnelle et la protection des conditions de travail et de la sécurité d'emploi.

lapintranquille (Mar 2, 2004 10:07:21 PM)
Question : Dans d'autres provinces canadiennes, certains gouvernements (même plus à gauche) ont privatisé certaines activités et ne se sont jamais heurtés à autant de "résistance" syndicale. Pensez-vous que c'est parce qu'on a vraiment un contexte syndical unique ?

Michel Grant (Mar 2, 2004 10:08:40 PM)
Je pense qu'il faut quand même se remémorer les réactions syndicales en Ontario contre la révolution du bon sens du gouvernement conservateur de Mike Harris qui ont même conduit à des désastres comme celui de l'eau à Walkerton.

Weso (Mar 2, 2004 10:08:46 PM)
La facon la plus rapide de baisser les salaires des employées est de les mettres à la porte, de cette façon on en engage d'autre et c'est ca la démocratie???? Je ne veux pas d'un gouvernement de dictature

stéphaneUdeM (Mar 2, 2004 10:08:57 PM)
Pourquoi l'article 45 du code du travail est-il si imprtant ?

Michel Grant (Mar 2, 2004 10:09:51 PM)
Les récents amendements à l'article 45 du Code du travail font qu'un employeur pourra plus facilement se débarasser d'un syndicat, donc de l'obligation de négocier une convention collective...

Michel Grant (Mar 2, 2004 10:10:43 PM)
En n'étant plus obligé de négocier une convention collective, il pourra décider unilatéralement non seulement des conditions de travail, mais aussi de les faire baisser.

Modérateur (Mar 2, 2004 10:10:49 PM)
Veuillez prendre note que compte tenu de l'achalande, tous les messages ne seront pas nécessairement retenus.

Guest (Mar 2, 2004 10:10:50 PM)
Je Travaille pour un sous-traitant du gouvernement du Quebec, si je travaillait directement pour le gouvernement mon salaire serait 80 % plus élevés.

alpha (Mar 2, 2004 10:10:57 PM)
Quelle est vraiment la chance que des modèles comme celui de cette entreprise de Québec soit adoptée au Québec au terme des négo de cette année

Michel Grant (Mar 2, 2004 10:11:53 PM)
Premièrement, il n'y a pas une négociation, il y a des centaines de négociations...

Michel Grant (Mar 2, 2004 10:12:01 PM)
réparties dans le temps

stephane (Mar 2, 2004 10:12:07 PM)
Monsieur StphaneUdeM, si l'article 45 n'est pas important, alors c'est que vous acceptez aujourd'hui de baisser vos revenus ...

Michel Grant (Mar 2, 2004 10:13:17 PM)
Le recours à la sous-traitance est dicté par des impératifs économiques et d'efficence...

Michel Grant (Mar 2, 2004 10:14:01 PM)
À partir du moment où les employés et un syndicat sont conscients que la survie de leur emploi dépend de la réalisation d'objectifs économiques, l'imagination humaine n'a pas de limites!

jm (Mar 2, 2004 10:14:31 PM)
les statéges du gouvernement ont planifiés une conférence de presse dans un lieu sensible pour discredité le monde du travail sachant tres bien que le climat social est présentement perturber au Quebec

Michel Grant (Mar 2, 2004 10:14:34 PM)
Qui aurait imaginé il y a 30 ans la création du Fonds de solidarité des travailleurs du Québec?

Neko (Mar 2, 2004 10:14:38 PM)
Est-il pas plus important d'avoir 100 emplois à 10 $ de l'heure , que 25 emplois à 20 $ de l'heure.

fred (Mar 2, 2004 10:14:42 PM)
je crois que le gouvernement devrait profiter de l`expérience de ses employés avant de donner des contrat en sous traitant j`opterai pour un gel de salaire

tremblez (Mar 2, 2004 10:14:45 PM)
1) Que pensez-vous des projets de lois qui ont été passés par ce gouvernement et qui me paraissent anti-démocratiques, (loi 7, loi 8, justice administrative, loi 35 etc), j'aimerais vous lire là dessus. Je crois que les syndiqués qui sont sorties en décembre sortaient également pour cela, pas juste la modificatuion de l'article 45.

lapintranquille (Mar 2, 2004 10:14:52 PM)
Si on était dans une économie fermée, ca pourrait sans doute fonctionner de garantir des conditions d'emploi supérieure. Le problème c'est que la pression de la concurrence et de la dette posent un problème à toutes les organisations au pays

jim (Mar 2, 2004 10:15:32 PM)
certaine compagnies non pas recour a la sous traitance car elles perdent leurs standard de qualite.

stephane (Mar 2, 2004 10:15:45 PM)
Cela peut paraitre demagogue, mais tant qu'il y a assez d'argent pour fournir des salaires de plusieurs milions de dollars par annee des dirigeants d'entreprises subventionnes par les canadiens, alors je ne vois pas pourquoi on devrait baisser les salaires des travailleurs de la base...

gene (Mar 2, 2004 10:18:16 PM)
question: pourquoi tant de résistance de la part des syndiqués au changement. Est-ce que certains ne seraient pas compromis eux-aussi dans cette lutte au pouvoir du travail?

Michel Grant (Mar 2, 2004 10:18:48 PM)
Je crois que les syndicats doivent, pour conserver leur pertinence, s'adapter aux changements...

Michel Grant (Mar 2, 2004 10:19:40 PM)
Historiquement, les syndicats ont eu à s'adapter aux changements, par exemple lorsqu'on est passé de la production artisanale à la production sur une grande échelle industrielle...

Michel Grant (Mar 2, 2004 10:21:04 PM)
Comme toute organisation, il y a au sein des syndicats des résistances aux changements, mais les pressions externes, notamment le besoin de protéger les emplois et la survie de l'entreprise, vont les forcer à adopter les comportements et les politiques appropriés.

Annie (Mar 2, 2004 10:21:41 PM)
Selon vous vas-t-on assister dans les prochaines annees a d'autre collaboration entre les differentes centrales syndicales comme celle du 1 decembre dernier? Les syndicats vont-ils enfin comprendre qu'ils auraient plus de pouvoir s' ils s'associaient les uns avec les autres dans leurs actions?

Michel Grant (Mar 2, 2004 10:22:54 PM)
Si je me fie à mon expérience personnelle des collaborations ou des fronts communs intersyndicaux, le ciment qui a amené cette solidarité, c'était l'existence d'une menace ou d'un ennemi commun....

Michel Grant (Mar 2, 2004 10:23:56 PM)
Lors du front commun intersyndical de 1972, l'ennemi commun était le gouvernement libéral de Robert Bourassa; cette fois-ci, en décembre dernier, c'était les législations du gouvernement libéral de Jean Charest adoptées à la vapeur.

TCA 4281 (Mar 2, 2004 10:24:03 PM)
Les syndicats sont souvent agents de changements, mais progressivement.

Daniel (Mar 2, 2004 10:24:10 PM)
Premièrement les employeurs devraient écouter leurs employés afin de revoir leur mode de fonctionnement. Certains syndicats ont inclus aux c/c des articles touchant le partenariat, pourquoi ne pas les utiliser.

Aubertin (Mar 2, 2004 10:24:45 PM)
À ce moment précis, les conditions de travail ont fait un grand bond en arrière, non?

Michel Grant (Mar 2, 2004 10:25:27 PM)
Au cours des 20 dernières années, on peut dire que les conditions salariales ont eu peine à suivre l'évolution du coût de la vie...

Michel Grant (Mar 2, 2004 10:26:28 PM)
De plus, depuis quelques années, les rapports de l'Institut de la statistique du Québec indiquent que la rémunération des employés du secteur public et parapublic est en retard sur celle des autres salariés du Québec.

jm (Mar 2, 2004 10:27:02 PM)
Les syndicats sont des institutions pour défendre les droits des travailleurs!,et non pour faire de la cogestion

Michel Grant (Mar 2, 2004 10:27:26 PM)
Je ne suis pas d'accord avec vous...

Michel Grant (Mar 2, 2004 10:27:58 PM)
Déjà la négociation d'une convention collective est une forme de cogestion et de corégulation des conditions de travail entre un syndicat et les employeurs...

Michel Grant (Mar 2, 2004 10:29:05 PM)
La grève, les moyens de pression et, de façon générale la confrontation, ne sont pas des fins en soit, mais des moyens pour réaliser l'objectif fondamental d'une organisation syndicale, soit la protection et le développement des intérêts des syndiqués.

Michel Grant (Mar 2, 2004 10:29:32 PM)
Si la cogestion peut constituer un outil pour réaliser cet objectif, pourquoi s'en priver ?

Weso (Mar 2, 2004 10:29:59 PM)
Je pense qu'il faut d'abord syndiquer les employer du secteur privé, de cette façon, le gouvernement n'aura pas le choix de faire appel à des emplyés qui ne vivent pas avec un salaire de misère.

stephane (Mar 2, 2004 10:30:05 PM)
il est plus que demontre que les employeurs sont beaucoup plus resistants aux changements que les syndicats, car ils polluent et combattent le syndicalisme qui est pourtant protege par la loi, et les syndicats eux en se battant contre les employeurs ont obtenu le respect des femmes, sortient les enfants des manufactures, amener le conge de maternite et paternite... et encore...

TCA 4281 (Mar 2, 2004 10:30:20 PM)
Pour le partenariat la première condition est la confiance. Donc peut-on avoir confiance en ce Gouvernement

travailleur (Mar 2, 2004 10:30:27 PM)
moi je crois que la menace est bien réelle et le front commun s'organise maintenant . Par contre celà prend un peu de temps

Annie (Mar 2, 2004 10:31:04 PM)
Selon vous, assisterons-nous a une baisse marquee du taux de syndicalisation au Quebec?

Michel Grant (Mar 2, 2004 10:32:15 PM)
Même si les amendements apportés au Code du travail vont permettre à certains employeurs de se débarasser d'un syndicat, je ne m'attend pas à une écatombe qui ferait fléchir le taux de syndicalisation de façon significative....

Michel Grant (Mar 2, 2004 10:33:42 PM)
À long terme cependant, la création d'emplois dans le secteur des services est surtout constituée d'emplois à statut précaire, rencontre des conditions beaucoup plus difficiles pour la syndicalisation (ex. Mac Donald).

sebas (Mar 2, 2004 10:33:44 PM)
Avez-vous envie de vivre dans une société de "la carotte et du bâton"? Je ne crois pas que Phoenix est un exemple représentatif des effets de la réingénérie néolibérale telle qu'on a pu l'observer ailleurs aux États-Unis, au Canada et en Europe

gene (Mar 2, 2004 10:34:11 PM)
question: Au début des années 40, les syndicats ont joué un rôle majeur pour améliorer les conditions de travail , aujourd'hui en 2004 est-ce que l'on peut dire que la bataille est de garder nos emplois au Québec, de garder des emplois décents et de travailler en sorte de ne pas appauvrir la collectivité?

Michel Grant (Mar 2, 2004 10:35:36 PM)
Vous avez bien raison de souligner que pendant «les trentes glorieuses années» qui ont suivi la fin de la Deuxième Guerre mondiale, les luttes syndicales étaient de nature offensives dans le sens de l'augmentation des conditions salariales et de la recherche de gains...

Michel Grant (Mar 2, 2004 10:37:03 PM)
Lors des premières recessions économiques du début des années 80, il y a eu un déplacement des priorités syndicales vers la protection de l'emploi, tant à l'égard des menaces de licenciements qu'à l'égard du transfert des emplois à l'extérieur de l'entreprise.

marie (Mar 2, 2004 10:37:25 PM)
Plusieurs coupures s'en viennent dans la fonction publique, et l'$ est au coeur des négo. et non les emplois qui sont en péril...plusieurs services sont coupés en cachette... et c'est encore les femmes monoparentales et les pauvres qui vont payés...

Marcel (Mar 2, 2004 10:37:33 PM)
Quand l'on veut parler de partenariat, il faut au moins s'assoir pour discuter et négocier.

Denbe (Mar 2, 2004 10:37:48 PM)
Je ne crois pas qu'on puisse lui faire confiance...non jamais. Il baillonne et après il parle d'organiser des forums de discussion...ouf.

Modérateur (Mar 2, 2004 10:38:12 PM)
Veuillez prendre note que compte tenu de l'achalandage, tous les messages ne seront pas nécessairement retenus.

Rigo (Mar 2, 2004 10:38:13 PM)
attention au moyen de pression des syndicats....les citoyens commencent à en avoir assez de ne pas avoir d'autobus le matin, de ne pas avoir de téléphone pc qu'il y eu du vandalisme...

Michel Grant (Mar 2, 2004 10:38:48 PM)
Les syndicats ne peuvent pas mener une bataille dans le secteur privé comme dans le secteur public...

Michel Grant (Mar 2, 2004 10:39:13 PM)
Une grève dans le secteur privé est d'abord économique. Une grève dans le secteur public est d'abord politique.

Michel Grant (Mar 2, 2004 10:39:49 PM)
Une grève dans le secteur privé prive l'employeur de revenus. Une grève dans le secteur public permet à un gouvernement d'économiser de l'argent...

Michel Grant (Mar 2, 2004 10:40:52 PM)
Les moyens de pression dans le secteur public doivent donc tenir compte de cette dimension politique et surtout de l'importance stratégique de l'opinion publique. En conclusion, on ne doit pas écoeurer le peuple!

IRM (Mar 2, 2004 10:41:19 PM)
Monsieur Grant, les modifications apportées au Code du travail, vont-elles engendrer une augmentation des conflits?

Michel Grant (Mar 2, 2004 10:43:27 PM)
Je crois que la protection plus réduite à la suite des amendements au Code du travail va faire en sorte que les syndicats vont essayer de compenser cette perte en négociant des dispositions compensatoires à la table de négociation...

Michel Grant (Mar 2, 2004 10:44:51 PM)
Ceci signifie qu'un syndicat va, par exemple, essayer d'obtenir à la table de négociation des engagements de l'employeur à ne pas recourir à la sous-traitance ou du moins à en atténuer les conditions...

Michel Grant (Mar 2, 2004 10:45:29 PM)
Donc, plus de pressions à la table de négociation, plus de demandes syndicales, une plus grande probabilité de situations conflictuelles.

fleur de lys (Mar 2, 2004 10:45:30 PM)
la modification de l'article 45 du code du travail est une attaque contre les travailleurs et un pas de géant vers la destruction du niveau de vie des Québéçois l'installation du capitalisme sauvage sans aucun contrôle de l'état. Le front commun des centrales syndicales est nécessaire plus que jamais et la seul force qui puisse arrêter la destruction du gouvernement actuel.

lsirois (Mar 2, 2004 10:45:51 PM)
N'oubliez pas que certains et certaines ne veulent pas travailler dans un milieu syndique.

Weso (Mar 2, 2004 10:46:50 PM)
Comment les syndicats peuvent attirer l'attention d'un gouvernement sans écoeurer le peuple?

Michel Grant (Mar 2, 2004 10:47:38 PM)
Je peux vous donner un exemple à partir de mon humble expérience personnelle....

Michel Grant (Mar 2, 2004 10:48:26 PM)
En 1972, lors de la première ronde de négociation en front commun intersyndical, les organisations syndicales avaient opté pour une grève générale illimitée...

Michel Grant (Mar 2, 2004 10:49:11 PM)
Alors que, lors du front commun intersyndical de 1976, les organisations syndicales avaient opté pour des grèves de 24 heures réparties dans le temps...

Michel Grant (Mar 2, 2004 10:50:15 PM)
Une autre illustration de stratégies habiles fut la grève d'une journée du 11 décembre dans les centres de la petite enfance où l'on a retrouvé ensemble manifestant dans la rue, syndiqués, parents et gestionnaires.

Leprof (Mar 2, 2004 10:50:53 PM)
Il faut déranger le gouvernement pas paralyser les services. Exemple: Dans les écoles on retenait les notes. il faut nuire a la gestion pas aux services directs.

Denbe (Mar 2, 2004 10:52:06 PM)
Si tu retiens les note LEPROF, tu nuis au service, car l'étudiant ne pourra pas s'inscrire, avoir sa bourse ou son prêt, etc

marie (Mar 2, 2004 10:54:13 PM)
IL faut que les gens se mobilisent ENSEMBLE,, comme celle du 12 décembre.

IRM (Mar 2, 2004 10:54:26 PM)
En réponse à Isirois. Effectivement certaines ne veulent pas travailler en milieu syndiqué. Par contre, il profite bien souvent des gains obtenus par ces travailleuses et travailleurs syndiqués?

Denbe (Mar 2, 2004 10:54:42 PM)
Il faut analyser les stratégies, avoir un bon objectif et essayer d'expliquer a la population le pourquoi des gestion des syndicats. Présentement, je crois qu'il faut que les syndicats s'attaquent à l'économie, ou ce qui fera mal au gouvernement

gene (Mar 2, 2004 10:54:56 PM)
question: que pensez vous de la jeunesse québecoise au sein du mouvement syndicale, est-ce que les méthodes devraient changés, est-ce que le milieu syndicale a besoin de renouveau et d'une participation plus active des jeunes?

Michel Grant (Mar 2, 2004 10:56:33 PM)
L'influence que les jeunes peuvent avoir au sein du mouvement syndical est intimement liée à la capacité des organisations syndicales de les rejoindre et de les syndiquer dans les milieux où ils se retrouvent, notamment dans les emplois précaires que plusieurs d'entre eux occupent durant les premières années de leur carrière.

Michel Grant (Mar 2, 2004 10:57:17 PM)
De plus, il faut que les jeunes eux-mêmes prennent leur place et s'organisent pour influencer les organisations syndicales...

Michel Grant (Mar 2, 2004 10:58:30 PM)
Qu'on pense aux jeunes qui se sont regroupés, y compris au sein des syndicats, pour combattre les clauses dites orphelins. Une organisation syndicale qui n'est pas capable de se «rajeunir» est vouée à la sclérose et au parc jurassique.

scan (Mar 2, 2004 10:58:33 PM)
Il faut qu'il y ait une force de frappe engendré par la base syndicale qui fera réfléchir le secteur privé car n'oublier pas que, lors des coupures de salaire de 20% en 1982, certains patrons du secteur privé ont appliqué le même couperet à leurs employés.

pat (Mar 2, 2004 10:59:04 PM)
dans mon milieu de travail il ya très peu de gens qui veulent faire partie du comité éxécutif

colin (Mar 2, 2004 10:59:10 PM)
Tout à fait dacord! Mais que pensé vous des jeunes qui veulent brimer les syndicats. Que leur diriez-vous?

Michel Grant (Mar 2, 2004 10:59:45 PM)
Les organisations syndicales sont plus utiles et nécessaires en 2004 qu'elles ne pouvaient l'être il y a 30 ans...

Michel Grant (Mar 2, 2004 11:00:37 PM)
Les travailleurs, quel que soit leur âge, ont plus besoin d'un syndicat dans une conjoncture économique difficile que dans un contexte de prospérité...

Michel Grant (Mar 2, 2004 11:01:50 PM)
Les syndicats sont nécessaires à la vie démocratique, parce qu'une démocratie ne peut pas exister sans une classe moyenne importante et l'histoire démontre que les organisations syndicales ont été, pour une partie importante de la population, une voix de promotion à la classe moyenne...

Michel Grant (Mar 2, 2004 11:03:20 PM)
Et finalement, n'oubliez pas que l'écrasement du régime communiste en Europe de l'Est et la démocratisation de ces pays a démaré par une lutte syndicale en Pologne sur la base de revendications de démocratisation de la société civile et du droit à la négociation.

Modérateur (Mar 2, 2004 11:03:29 PM)
La session de clavardage est maintenant terminée. Merci de votre participation. À la prochaine.